Forum Index > DISCUSSIONE TECNICHE > FILTRI E PREFILTRI
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
Consiglio di tenere il filtro di serie e portarsene uno di di ricambio per la
sostituzione a fine dei tratti sabbiosi.
Comunque salvo i tratti di fesh fesh, che sono piuttosto rari o in caso di
tempesta di sabbia, e se si ha l'accortezza di non viaggiare nella polvere di
chi precede, non si corrono rischi e non ne abbiamo mai registrati.
Bisogna però sperimentare il proprio filtro e vedere dove va a respirare.
Con le Toyota, ad esempio, si va bene, ma la Oper Frontera di qualche anno fa
respirava proprio nel punto in cui le ruote "sparavano " la sabbia per cui dopo
un breve tratto i filtri erano zeppi di sabbia.
Vi sono poi due scuole di pensiero, la prima che consiglia ogni sera di
soffiare il filtro (abbiamo tutti dei compressori adatti, e l'altra invece che
sostiene che sia meglio non pulirte il filtro e sostituirlo.
In ogni caso il filtro va soffiato dall'interno verso l'esterno.
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
In oltre, se si monta lo snorkel, meglio evitare la "pipa" che aspira di
fronte.
Anche se in teoria è studiata per creare dei vortici che provocano
espulsione di acqua e polvere, di certo in condizioni
estreme funziona come un aspirapolvere. Quindi girandola non cambia
nulla.
Quindi meglio montare il classico filtro agricolo a ciclone, o come ho
visto su alcuni mezzi locali, un pre-filtro a barattolo fissato sul
portapacchi. Brutto ma efficace.
Infine, per chi tiene al confort di viaggio, va ricordato che snorkel e
prefiltri sono molto rumorosi e nell'abitacolo la differenza tra prima e dopo
si nota.
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Sand Whisper 3 months ago
ActivityRank: 2300
Personalmente sono un detrattore moderato degli snorkel, sono convinto che in
alcuni casi sia utilissimo, in alcuni casi indifferente e in pochi casi persino
negativo, cerco di analizzarli. Lo snorkel è nato con lo scopo di alzare il punto di aspirazione, ossia consentire al veicolo di respirare nei guadi e qui indubbiamente fà la differenza. Su alcuni modelli come scritto dal CAT il veicolo respira in zone "sporche" in altri no, bisogna conoscere il proprio modello e adottare uno stile di guida opportuno, stare in scia di un veicolo vuol,dire respirare molta più polvere sia con che senza snorkel, basta spostarsi di lato o in caso di piste stare lontani. In casi estremi lo snorkel tradizionale peggiora la situazione, sono quei casi dove la polvere è spostata dal vento, si viaggia su asfalto, ma l'aria intorno è carica di polvere, in questi casi lo snorkel con aspirazione classica respira peggio di quello che fà un sistema di serie, per sopperire a questi inconvenienti si utilizza un filtro a ciclone, ma qui si abbona definitivamente ogni gusto estetico. Concludendo, su di un Toyota per essere utile lo snorkel deve essere munito di ciclone, senza non fà differenza con l'impianto di serie . oltre ai problemi estetici è rumoroso come scritto da SDV e questo non è trascurabile su alcuni modelli. |
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Max Terra 3 months ago
ActivityRank: 60
vi ringrazio per le risposte. Il mio Rubicon ha la presa d'aria con la "bocca" posta sul fianco destro del vano motore e poi coperta dal cofano. Faro' ancora qualche ricerca. Poi devo ancora studiare il mondo dei prefiltri gasolio...una cosa per volta. Ho intenzione di "battezzare" il mio Rubicon iscrivendomi al viaggio in Marocco ad agosto. Saluti a tutti |
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
A proposito di prefiltri, so che in molti li hanno montati, e probabilmente
male non fanno se ben fatti e se non sforzano la pompa gasolio, ma ho percorso
500.000 chilometri con il gasolio africano e non ho mai avuto problemi.
Al termine di ogni viaggio, però, cambio tutti i filtri oltre all'olio,
anche se solo per una Tunisia di 1.500 km.
Può darsi che i nuovi motori sofisticati ne abbiano giovamento.
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
Per chi ha il classico lo snorkel con pipa o ha intenzione di farselo in casa,
segnalo questo prodotto da mettere in testa al posto della pipa:
![]() Si tratta di prefiltri per scopi agricoli e
industriali (generatori).
La caratteristica interessante è che non hanno un
contenitore dove si accumula il materiale filtrato.
Ciò garantisce sempre la massima efficienza ed
evita il rischio (per altro remoto) che il filtro si intasi e inizi a
restituire tutto quello che aveva trattenuto.
![]() |
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Max Terra 3 months ago
ActivityRank: 60 Ho appena visitato il sito della Virgis. Ho visto che oltre ai filtri ad espulsione come indicato sopra, produce diversi filtri per gli impieghi piu' svariati. Ottimo!!! Grazie |
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raskebir 3 months ago
ActivityRank: 112
L'unico filtro a ciclone che fa bene il suo lavoro nel nostro uso è appunto
quello che espelle subito le particelle di polvere/sabbia centrifugandole
nell'aspirazione, quelli con contenitore/raccoglitore vanno bene per macchine
movimento terra che tengono basse velocità, in un primo tempo ne ho usato
diversi tipi ma con risultati scarsi, tutta 'sta sabbia che continua a girare
investita dall'aria in velocità finisce sempre per arrivare in buona parte al
filtro aria. |
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
Dopo anni di ciclone, la scorsa estate per il viaggio in Caucaso, non
prevedendo tempeste di sabbia ho rimontato la presa d'aria a pipa.
Rigorosamente con la presa d'aria rivolta in avanti.
Ho riscontrato un avvertibile risparmio nel consumo di gasolio, 20% circa.
Probabilmente anche un po' di potenza in più, ma potrebbe essere solo una falsa
sensazione.
Considerando che con un po' di attenzione, anche in un viaggio dunoso non
si hanno indigestioni di sabbia, che quella trattenuta dal ciclone non è
granchè e che comunque dopo un viaggio sahariano cambio comunque il filtro,
credo che terrò la "pipa".
In caso di tempesta di sabbia metterò una calza sulla presa d'aria,
d'accordo limiterò in modo catastrofico l'assunzione di aria ma in quei casi
estremi è l'ultimo fattore importante.
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
Accidenti ... devo replicare al venerabile capo !! oso ? ... si oso !
Diciamo che concordo sulla conclusione pragmatica pipa+calza, ma il
ragionamento non convince.
La riduzione del flusso d'aria, di per se, non provoca un aumento dei
consumi, Al massimo provoca una riduzione di efficienza del motore. Meno
cavalli e coppia a parità di combustibile consumato.
Anzi, sulle macchine con iniezione elettronica, neppure questo, in quanto
misurando il rapporto stechiometrico la centralina riduce anche il
combustibile.
Quindi ti ritrovi con un 1600 invece che un 3000, ma non cambiano i
consumi.
Questo a partita di peso del ...piede.
Abbiamo sperimentato questo fenomeno in Turchia, in condizioni inverse:
flusso invariato, gasolio di scarsa qualità. Risultato: se si viaggiava a 80
km/h invece dei soliti 110, il consumo era il solito (7-10 Km/litro per il mio
HDJ80). Cercando di tenere i 110 Km/h di media si passava a 4-5 Km/l
Quindi, se hai avito la sensazione di consumare meno con la pipa significa
che:
- o hai guidato mediamente con il piede più leggero (meno tratti
in ridotta)
- o effettivamente il ciclone ti strozza l'aspirazione, e di solito
compensi schiacciando di più.
Io penso al primo caso, perché è facile calcolare (ed è pure scritto
sui dati di targa forniti dal produttore) il flusso d'aria che viene "fatto
passare" dal pre-filtro. Se non è uguale a quello della pipa, sarà
superiore.
Inoltre, non va dimenticato che le nostre macchine sono tutte turbo,
quindi anche se il flusso fosse leggermente rallentato da un pre-filtro, il
turbo andrebbe a recuperare la depressione prodotta dall'aspirazione naturale
del motore.
Quindi mi spiace, ma si tratta quasi certamente di una sensazione data
da diverse condizioni di guida.
Al limite si potrebbe verificare una variazione di prestazioni/consumi
cambiando il filtro o eliminando lo snorkel.
Fate una prova: respirate da un tubo lungo un metro e uno lungo 10 metri.
Nel secondo caso farete molta più fatica.
Quindi con uno snorkel più corto, il motore fa meno fatica ad aspirare
aria e potenzialmente immette più ossigeno nel cilindro migliorando le
prestazioni. Dato che la macchina andrà di più, il pilota schiaccerà di
meno.
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Max Terra 3 months ago
ActivityRank: 60
Per quanto riguarda il gasolio, usate dei prefiltri ? |
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
Intendo una calza qualsiasi o una T-shirt fissata con elastici o nastro
adesivo, tanto per filtrare l'entrata di aria colma di sabbia.
Caso estremo che probabilmente non si presenterà mai, anche perchè in caso
di tempesta di sabbia seria si evita di procedere. Potrebbe servire per
mantenere il motore acceso ed usufruire dell'aria condizionata.
Per SDV.
Anni da, quando avevo la Range Rover con motore 300 montai lo snorkel
consigliato per quel modello.
Era composto da un tubo in gomma sotto il cofano e da uno metallico che
terminava con la presa d'aria.
Tolsi la presa d'aria metallica e montai il ciclone (quello più piccolo).
Sembrava tutto a posto, ma dando tutto gas o in autostrada il motore calava
improvvisamente tendendo a spegnersi e solo rilasciando il gas riacquistava
potenza. Si scoprì che la causa era il tubo di aspirazione in gomma. Con il
ciclone, avendo un'aspirazione ridotta, il tubo in gomma collassava chiudendo
l'aspirazione.
Credo che la presa d'aria rivolta in senso di marcia permetta un'entrata
d'aria superiore al ciclone. Non mi addentro in disquisizioni tecniche, ma di
certo con il ciclone, almeno quello tradizionale che avevo io, si consuma di
più, probabilmente, anzi di certo per il secondo motivo che esponi:
o effettivamente il ciclone ti strozza
l'aspirazione, e di solito compensi schiacciando di più.
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Max Terra 3 months ago
ActivityRank: 60
Con la presa d'aria rivolta all'indietro, si formerebbe un vuoto (sempre a velocita' sostenuta) che soffocherebbe il motore. Posso solo intuire che l'angolazione ideale della presa d'aria sia di lato, leggermente rivolta all'indietro in modo da seguire perfettamente il flusso di aria che si forma attorno al corpo della presa d'aria stessa, un po come quello montato di seria sul Classe G Professional. Ma usate dei prefiltri per il gasolio ??? Ero quasi intenzionato a montare un filtro nautico con decantatore per separare l'acqua. |
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
Qualcuno usa prefiltri gasolio, ma non indispensabili perchè, come scritto
sopra, pur non montando un prefiltro in 500.000 chilometri di Africa non ho mai
riscontrato inconvenienti. Però con i nuovi supermotori non so.
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
Certo Cat, se il ciclone è piccolo costituisce una strozzatura. Il ciclone da
30 cm non dovrebbe influenzare più di tanto il flusso.
Verificherei invece la turbina .... se la differenza di consumi è così
grande è possibile che ci sia qualcosa che non va, come ad esempio la valvola
wastegate che non lavora come deve impedendo di comprimere l'aria in ingresso
alla pressione prevista. Ciò abbinato a un qualsiasi minima riduzione del
flusso d'aria può portare a significative inefficienze del motore.
Per Max, Io ho solo un filtro gasolio maggiorato, di serie Toyota sui
veicoli venduti in Africa. Non lo cambio da anni.
Fuori dall'Italia, e in generale in paesi produttori di petrolio dove il
combustibile costa poco, non ci sono problemi di qualità e specialmente di
acqua emulsionata.
Sul Discovery avevo un decantatore e una volta mi è capitato di doverlo
svuotare, ... ma ho fatto gasolio a Milano.
Volendo puoi montare un prefiltro gasolio, ma dato il costo limitato del
filtro standard, io preferisco portamene uno di scorta e cambiarlo se serve: i
sintomi sono molto facili da individuare.
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
La mia turbina va benissimo, guardati la tua.
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
Uuuu che permaloso ...
Però potrebbe esserci un'altra spiegazione .... ricordo che in un viaggio
mi dicesti di non trovare più una bottiglia di Braulio ben nascosta .....
guarda bene nello snorkel ...
Comunque, visto che ho ancora la mia vecchia pipa ...
appena possibile farò dei test ....ss-sientifici ... e sveliamo il
mistero ...
Nel frattempo comunque propongo un approccio logico .... quanta aria serve
al motore ?
Prendiamo un 4.2 a 3.000 giri/min e (trascuriamo le variazioni di volume
dovute al turbo):
4.200 x 3.000 = 12.600.000 cc/minuto
che equivalgono a 12,6 m3 di aria al minuto, a regimi molto elevati
(praticamente di picco).
Secondo le specifiche del produttore Virgis, un filtro a ciclone di 406 mm
di diametro ha una portata compresa tra gli 11 e 33,4 m3/min.
(http://www.virgis.com/cataloghi/filtri.pdf).
Quindi è evidente che il filtro a ciclone (delle giuste dimensioni) non
può produrre effetti negativi sul flusso d'aria.
Sorry CAT !
Comunque prometto che faccio le prove empiriche.
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Catt1 3 months ago
ActivityRank: 5835
I numeri mi hanno convinto, probabilmente il mio ciclone, del quale non
possiedo alcuna specifica, non era adatto.
Il Virgis può essere la soluzione per avere un filtraggio adeguato senza
compromettere prestazioni e consumi.
Costi abbordabili?
Esteticamente, soprattutto quello alto, sono molto intriganti.
Stai aprendo una rappresentanza?
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SDV 3 months ago
ActivityRank: 186
Si, mi manca solo di vendere filtri, così ho risolto il problema di cosa fare
nelle 6 ore al giorno che ora spreco dormendo.
Tempo fa mi ero interessato e Brunatti me lo procurava per circa 200 €, ma
ora dovrebbe costare molto meno.
Virgis era solo un esempio.Ci sono delle valide alternative come
questa:
http://www.donaldson.com/en/engine/support/datalibrary/000207.pdf
Gli amici meccanici che leggono potrebbero fare una bella offerta al
gruppo ....
Comunque, i dati del Vortex sono ancora più interessanti, quelli che ho
citato riguardano un classico ciclone con vaschetta come quello che ho io e che
è uguale al tuo .... (tra l'latro sono stato molto cauto: il motore a 4 tempi
aspira una volta ogni due giri, quindi l'aria necessaria è la metà, e
applicando una formula proposta dal produttore si ottiene 7,8 m3/min).
Infine,leggendo qua e la sul tema, ho trovato molte critiche alla pipa,
per un motivo che non abbiamo citato ma che effettivamente è da non
sottovalutare: l'acqua.
Se viaggiare nella polvere è abbastanza raro, farlo sotto l'acqua può
capitare più frequente, ovunque. Per quanto la pipa dovrebbe espellere l'acqua
da apposte feritoie, è impossibile che riesca ad evitarne completamente
l'aspirazione.
E' evidente che il filtro bagnato perde
moltissima efficienza. Ed è abbastanza evidente che l'aspirazione dal
basso dei ciclone limita, se non elimina completamente, questo problema.
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ActivityRank: 60
Salve,
dato che non ho intenzione di montare uno snorkel fino a quando non ne disegnero' uno che mi piace,
volevo chiedere se, per affrontare viaggi nel deserto, e' sufficiente il filtro aria di serie e se esiste la possibilita' di installare un secondo filtro in serie a quello principale all'interno del vano motore.
Con un filtro tipo quelli della OMP si potrebbe, ma sono troppo aperti perche' pensati per uso stradale; esiste qualcosa di simile che sia adatto al fuoristrada ?
Un saluto a tutti
Max